和诺贝尔奖得主们吃早餐,你居然想聊这些?
27日,刚刚低调成立了国际智库机构“罗汉堂”的阿里巴巴,又低调举行了一个小型早餐会,邀请罗汉堂学术专家委员会若干位诺奖得主以及知名经济学家们与媒体交流,并且集合了27万中国网友对未来的发问,一起聊聊这个时代大家最关心的问题。
恩,早餐不是重要的,巴菲特的午餐大家也从来不关心吃什么对不对? 参加了早餐会的国是小新,听这些“最强大脑”们聊出了一顿自助海鲜大餐的含金量。
向这些专家们发问,你会关心哪些问题?
本特·霍姆斯特罗姆:麻省理工学院教授,2016年诺贝尔经济学奖得主
托马斯·萨金特:纽约大学教授,2011年诺贝尔经济学奖得主
王能 :美国哥伦比亚大学教授、上海财经大学金融学院院长
魏尚进 :美国哥伦比亚商学院金融学经济学教授、美国国民经济研究局中国经济研究组主任
3天时间里,共计收到网友提问27万条。与人工智能、虚拟现实、基因工程相关的问题数量位列前三。其中,有三成网友担忧人工智能超越人类。
问:未来的20-30年,有哪些工作有可能被机器取代?
本特·霍姆斯特罗姆: 如果我是一个年轻人,我会更好地理解人工智能,就像我当初了解计算机。虽然我年纪很大,但是我仍然在学习,我们应该不断学习这些新的技术进步,不应该把自己锁在一个特定的领域,固步自封。
托马斯·萨金特:我非常同意本特的看法。我觉得灵活度以及让自己变得更加灵活,这是最重要的。数学和数据都非常有用,大家可以去学习数学编程,这样你可以快速地学习一些其他的技术。
魏尚进:以后的世界工作会变化得很快,任何一个很具体的技术应用,过几年可能就会被淘汰。但是基础性的知识,高度的灵活性、想象力对培养孩子非常重要,打好基础,有想象力,能够灵活适应今后50年、150年都没有问题。
王能:我们应该学会在不同领域中进行融合的能力,不仅仅是已经积累的这些技术,我们应该学习怎么增加自己的学习能力 。
问:随着生命科学和医疗水平的提高,可以预计人类的寿命将大大提高,这将给劳动力市场和就业市场带来怎样的冲击,这些改变是不是会导致世界新秩序的变革?
托马斯·萨金特:这个问题在西方引起了大规模的讨论,如何去改变社会的养老系统和体系,能够让人们工作的时间更久一些,去养活自己。
目前还没有这样非常好的养老系统的国家,我们需要小心谨慎地去设计这个系统,因为这有人口变化的风险。人的寿命是越来越长的,总体上说,它也是一个人口红利,至于养老,可能需要保险公司能够为老人提供更好的养老保险产品。
魏尚进:假设人类寿命延长,年纪大的人工作时间也能够相应延长,那这可以看成是就业人口的数量增加,更多人在就业,并不一定会对就业市场造成冲击,这有历史经验可循。比如美国今天的人口是100年前的数倍,但失业率并没有上去,因为总是有新的工作可以做。
此外,假设收入水平是随着工作年龄的增加而上升的,如果年纪大的人继续工作、而且收入比以前高,就会创造出很多新的需求给年轻人,可能也会给年轻人创造新的工作机会。
问:随着进入人工智能时代,我们与机器的交流更加顺畅,这是否意味着我们在现实生活中人与人之间沟通能力的丧失呢?
本特·霍姆斯特罗姆:我并不认为我们会丧失和人交流的能力,但是在50年之后可能会出现一些变化,我觉得我们和机器交流是一件非常有意思的事情,我们可以有非常多的交流方式,和人也可以有不同的交流方式。我们不知道会和机器发生什么样的关系、形成什么样的联系,人类的大脑是非常非常复杂的,在沟通的过程中也是非常复杂的,我们并不是用语言来沟通,也不是用听和看来进行沟通,而是有着非常多的复杂机制。
王能:如果我们用经济学的方式,提问其实是在强调一个替代效应:如果我们和机器沟通更多,我们就会和人类沟通更少。但事实上,我们也可以使用各种各样的机器提高和人沟通的效率,我们还有一些表情包,这些也可以帮助我们和人进行沟通,所以在这方面我是很乐观的,并不认为会丧失和人沟通的能力。
问:前一段时间,我的一个小侄女用我的手机支付了一场音乐会的门票,是一个虚拟二次元偶像的演唱会。现在互联网的创新已经覆盖到了衣食住行等等方方面面,尤其像人工智能、物联网、VR、AI这样的领域,小朋友越来越习惯和沉溺于这样的虚拟世界当中,我们如何让这些孩子们在这样的大环境、大趋势下让他们感受真实?
托马斯·萨金特: 电脑、手机等技术,其实带来了教育的可能性,寓教于乐。所以关键是父母或者老师,要告诉孩子们什么东西是有意思的。电脑可以带来无限的可能,我觉得最重要的一点,无论是孩子或者承认,你要学会通过这些技术手段,感受到生活的乐趣,。
问:随着科技的发展,人类有一天会不会所有的实质活动,比如看电影等等都会虚拟化、数字化。如果科技真的发展到这个地步,人生还有没有意义?
托马斯·萨金特:我不觉得会到那个地步,比如说我每天去健身房,我去举铁,同时会看数据或者是物理学、数学等方面的视频,所以我不但是在锻炼我的身体,也在锻炼我的大脑,大家可以一直保持这样的乐趣。
魏尚进:技术的进步也给你带来了要去亲身体验的欲望,比如说我们原来没有办法去深海,现在有技术可以让你看到深海上发生的各种各样的事情,有一天技术进步可以让你去深海了,可以去火星了,你一定会想去亲身经历,光看看图像、AI(人工智能)是不够的,但是如果没有AI你就不知道是什么样的。所以说技术进步不仅仅给你带来了身体力行的可能,而且也会激发你更多的欲望,人做的事情会不断增加,至少大多数人不会停止在只是脑子里想想就满足。
问:你们与马云已经举行了两天的闭门会,他是否谈到希望把罗汉堂做成什么样的组织?你们对罗汉堂有哪些期待?
托马斯·萨金特:我们谈到了很多现在世界面临的共同问题,比如:社会治理、平台管理以及它们对经济的影响,也谈到了贸易战等问题。罗汉堂是个充满智慧的平台,就像重新回到学校一样。 在我的研究领域,最前沿的研发人员很多来自中国,他们的研究给了我很多灵感。我提倡更多人投入到基础研发的工作中,当然做基础研发是非常枯燥的工作,但时代的发展必然要求更多的人投身于此。
魏尚进:马云是很有想象力、很有激情的一个人。罗汉堂是这样的一个地方:你能够想的很大、很远,你能够学习和思考很多问题,比如:虚拟经济对社会的影响、如何让数据经济为社会带来更多福祉等。 罗汉堂线上线下的活动能够使得大家碰撞出思维的火花。(魏晞)
原标题:和诺贝尔奖得主们吃早餐 你居然想聊这些?|托马斯·萨金特丨魏尚进丨不仅仅